Добрый день! У нас небольшое ТСЖ из 30 собственников жилья. Два дома блокированной застройки. Общедомовое имущество (общие подвалы, лестничные клетки, подъезды, входные холлы и тп.) отсутствуют. Имеется только общая территория и в одном из двух домов - небольшое подвальное помещение (10м2), в котором оборудован входной узел холодной воды на этот дом
и поливочный выход на общую территорию с отдельным счетчиком. Во втором доме вводы воды выполнены индивидуально на каждую квартиру из колодцев перед домом.
По договору 2009 года с ресурсоснабжающей организацией (Водоканал) был установлен счётчик за пределами территории ТСЖ в наружном централизованном колодце, находящемся на балансе Водоканала. При этом сам счётчик принадлежит товариществу и устанавливался и менялся за счёт жителей.
Водоканал ежемесячно берет показания коллективного счетчика и по ним начисляет плату за потребление воды.
Три года назад Товарищество обратило внимание на большую разницу в показаниях коллективного счетчика и сумме показаний всех квартир, а также общедомового поливочного счетчика . С каждым годом это расхождение возрастает и достигло уже 5-ти кратного значения по сравнению с фактическим потреблением.
В ТСЖ ведётся строгий учёт всех показаний индивидуальных счетчиков, нет квартир не оборудованных прибором учета, все ПУ опломбированы, меняются собственниками по истечении срока службы или проходят поверку.
После исследования причин завышенных показаний коллективного счетчика специалистом сантехником было установлено наличие сильных известковых и коррозийных отложений в наружном трубопроводе, в частности в подводящей трубе, примыкающей к коллективному ПУ. Был составлен акт и выполнены фотографии, подтверждающие засоры в трубах.
Также был составлен акт на предмет отсутствия протечек в наружных трубопроводах, ведущих к территории тсж, а также проходящих по территории тсж до наружных стен жилых домов.
Наличие коррозийных отложений в подводящих трубах приводит к сужению диаметра трубы, увеличению напора и, как следствие - к значительному ускорению вращения крыльчатки счетчика, что влияет на показания, которые становятся значительно завышенными и не соответствующими реальному расходу воды.
После обращения в Водоканал с просьбой о перерасчете и замене подводящих труб в наружном колодце(находящемся на балансе Водоканала), нам было отказано и продолжается начисление платы за воду по показаниям коллективного счетчика.
Ситуация дошла до абсурда, так как расхождение в учете потребления воды превышает более чем в 5-8 раз фактический расход жителей, определяемый по показаниям индивидуальных счетчиков и поливочному счетчику.
При этом уже много лет общий фактический расход за месяц остаётся примерно неизменным на уровне 350-450 м3. Тогда как коллективный счётчик (новый, со сроком поверки в 2023 году) даёт показания уже в 3100 м3 в месяц, то есть расхождение по учету составляет более 2500 м3 каждый месяц и жители вынуждены это оплачивать по счетам Водоканала.
Какие у ТСЖ права не оплачивать не оказанные услуги? Как доказать, что коллективный счётчик даёт некорректные показания и как вывести его из учета?
Тем более, что он находится далеко за пределами общедомовой территории?
Оплата за Услуги Водоканала сверх фактического расхода воды в ТСЖ
Добрый день! Постараюсь доступно объяснить по всем вопросам, тем более что занимался подобным делом.
1. Смотрим п. 8 Постановления Правительства РФ № 491. «Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.»
На данный момент, если у вас счетчик стоит за пределами общедомовой территории, вы, по сути, лишены контроля за возможными врезками, подключениями и т.д. Хотя формально это ваша эксплуатационная ответственность.
Отсюда совет — проведите общее собрание и принимайте решение об установке нового коллективного счетчика (или переносе точки присоединения) на месте входа инженерной сети в МКД. Это устранит все проблемы на будущее, так как вы будете контролировать исправность прибора учета и несанкционированный доступ.
2. Доказать неточность показателей прибора учета или неисправность достаточно просто. В каждом крупном городе можно найти экспертную организацию и заказать инженерную или инженерно-техническую экспертизу. Она заключается в тестовых испытаниях и замерах, после чего выдают на руки заключение или отчет. Этот документ можно использовать в спорах с коммунальщиками, представлять в суды. По стоимости экспертизы не скажу, это нужно на месту обращения уточнять. Если дело дойдет до суда, расходы на экспертизы можно взыскать с проигравшей стороны.
3. Оплата идет за фактически потребленный объем услуг (ресурсов). Пока у вас не будет документа, подтверждающего неисправность коллективного прибора учета, оспаривать не имеет смысла.
Попробую по вашему вопросу еще практику поискать. Читал про такие вопросы, особенно когда Правила только принимались, но это было достаточно давно.
Евгений Антипов | Юрист
2020-12-09
Добрый день, Лилия!
Как установлено положениями пункта 9 Постановления Правительства РФ от 04.09.2013 N 776 «Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод»
Используемые приборы учета холодной воды, горячей воды и тепловой энергии в составе горячей воды, сточных вод должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.
Положениями подпункта «з» пункта 18 Постановления Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 «О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами» установлено, что в договоре должен быть предусмотрен обязательный порядок взаимодействвия при выявлении неисправности ОДПУ. Хотя межу Вами и РСО это просто ПУ.
Поэтому необходимо найти аккредитованную организацию, которая вправе заниматься проверкой и поверкой приборов учета коммунальных ресурсов и вправе готовить заключения по данным вопросам.
Посмотрите какой порядок взаимодейтсвия (сроки вызова) на составление акта.
Вызываете РСО и эксперта в одно время. Если прибор будет демонтирован на проведение проверки — то РСО составит акт, чтобы Вам не вменили безучетное потребление ресурса.
Уже по факту выявления неисправности — менять прибор учета и вводит в эксплуатацию новый.
Если у Вас остались дополнительные вопросы — Вы можете задать их ко мне в чат.
Комментарии
Валерий Михайлов | Юрист
Добрый день! Постараюсь доступно объяснить по всем вопросам, тем более что занимался подобным делом.
1. Смотрим п. 8 Постановления Правительства РФ № 491. «Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.»
На данный момент, если у вас счетчик стоит за пределами общедомовой территории, вы, по сути, лишены контроля за возможными врезками, подключениями и т.д. Хотя формально это ваша эксплуатационная ответственность.
Отсюда совет — проведите общее собрание и принимайте решение об установке нового коллективного счетчика (или переносе точки присоединения) на месте входа инженерной сети в МКД. Это устранит все проблемы на будущее, так как вы будете контролировать исправность прибора учета и несанкционированный доступ.
2. Доказать неточность показателей прибора учета или неисправность достаточно просто. В каждом крупном городе можно найти экспертную организацию и заказать инженерную или инженерно-техническую экспертизу. Она заключается в тестовых испытаниях и замерах, после чего выдают на руки заключение или отчет. Этот документ можно использовать в спорах с коммунальщиками, представлять в суды. По стоимости экспертизы не скажу, это нужно на месту обращения уточнять. Если дело дойдет до суда, расходы на экспертизы можно взыскать с проигравшей стороны.
3. Оплата идет за фактически потребленный объем услуг (ресурсов). Пока у вас не будет документа, подтверждающего неисправность коллективного прибора учета, оспаривать не имеет смысла.
Попробую по вашему вопросу еще практику поискать. Читал про такие вопросы, особенно когда Правила только принимались, но это было достаточно давно.
Евгений Антипов | Юрист
Добрый день, Лилия!
Как установлено положениями пункта 9 Постановления Правительства РФ от 04.09.2013 N 776 «Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод»
Положениями подпункта «з» пункта 18 Постановления Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 «О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами» установлено, что в договоре должен быть предусмотрен обязательный порядок взаимодействвия при выявлении неисправности ОДПУ. Хотя межу Вами и РСО это просто ПУ.
Поэтому необходимо найти аккредитованную организацию, которая вправе заниматься проверкой и поверкой приборов учета коммунальных ресурсов и вправе готовить заключения по данным вопросам.
Посмотрите какой порядок взаимодейтсвия (сроки вызова) на составление акта.
Вызываете РСО и эксперта в одно время. Если прибор будет демонтирован на проведение проверки — то РСО составит акт, чтобы Вам не вменили безучетное потребление ресурса.
Уже по факту выявления неисправности — менять прибор учета и вводит в эксплуатацию новый.
Если у Вас остались дополнительные вопросы — Вы можете задать их ко мне в чат.
Удачи!